『8割接触削減しなければ42万人が死ぬ』 ハゲの西浦にだまされた 批判的検証をしないと前に進まない

『8割接触削減しなければ42万人が死ぬ』 ハゲの西浦にだまされた 批判的検証をしないと前に進まない

1 ::2020/06/25(木) 11:05:30.49 ID:+ckX8zPg0●.net ?PLT(16000)

「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは

6/25(木) 6:01配信
デイリー新潮

「騙した」西浦教授と「騙された」吉村知事

 人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。
その数理モデルは間違っていたと本誌(「週刊新潮」)は書いてきたが、それをデータとともに
突きつけられた大阪府の吉村知事は、天を仰いだという。事実、ツケは大きすぎるので――。

【写真】「吉村知事」恐妻家の履歴書

 新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。

 たとえば、安倍総理は緊急事態宣言を発令した4月7日、「人と人との接触機会を最低7割、
極力8割削減できれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせ、減少に転じさせることができる」と発言。
言うまでもなく、8割削減という目標は、厚生労働省クラスター対策班に所属する
北海道大学の西浦博教授(理論疫学)による試算を根拠にしていた。

 しかし、安倍総理の言葉には「緩み」があったようで、西浦教授はすぐに
「この7割は政治側が勝手に言っていることで、私は一切言及したことがありません」とツイート。
8割でなければダメだ、と強調したのである。

 西浦教授はさらに畳みかけ、4月15日には、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、
国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがある、という試算を公表した。
テレビも加勢し、翌16日のTBS系「ひるおび!」を例にとれば、八代英輝弁護士が
「政治はそれ(科学的知見)に従うということが大前提で、科学的知見が8割であったら、
それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」と発言。専門家とメディアがスクラムを組み、
政治的判断の先をいく自粛ムードを作っていった。

 日本で欧米のように感染が広がらなかったのは、過剰な警戒の賜物なのか。

330 ::2020/06/26(金) 23:39:45.06 ID:wwyjSov+0.net

結果論で御託並べてるようにしか見えんが

306 :アンタレス(大阪府) [JP]:2020/06/26(金) 12:26:40 ID:U0MNhz720.net

>>305
毎年肺炎で5万人の方がお亡くなりになってますが

167 ::2020/06/25(木) 13:09:09.07 ID:hdP7HwGx0.net

>>1
日本は権威主義国家だからね!

321 :冥王星(大阪府) [ニダ]:2020/06/26(金) 14:49:23 ID:LxtcmSw30.net

>>319
8割削減できなかった東京以外は収束したな。

残念ながら、クラスター対策では十分抑え込めなさそうだから、再び8割削減が必要になるだろうね。
ここで抑え込めないと、更に広い範囲に拡散していく。

しかし低民度のトンキン民だけだと、実効性が低いだろうから
連帯責任で他の周辺県も巻き添えにせざるを得ない。

247 :パルサー(茸) [ニダ]:2020/06/25(Thu) 18:02:48 ID:a1zIO3Vp0.net

>>152
コンビニのトレーは直接客の手に触れるのを防いでる
客のためじゃなくて店員のためだよ

164 ::2020/06/25(木) 12:54:36.69 ID:TxWALRAW0.net

>>156
ライフラインと医療以外、1か月完全自粛させりゃ良かっただけ。

8割自粛を達成できなかった東京が取り残され、8割自粛を達成した大阪が押さえ込んだ現実が、西浦さんの正しさを表してるとようにしか見えない。

205 ::2020/06/25(木) 14:38:50.44 ID:4F71cnJw0.net

節目になったのは非常事態宣言だろ
あの時に日本としては強めの対応で8割削減をきちんと達成できたからこそ今がある

この記事を書いた奴も記者の端くれだろ
あの当時何を見てたんだ

281 :青色超巨星(大阪府) [US]:2020/06/26(金) 09:35:38 ID:AlG7vNTe0.net

>>278
ほっといても自然減でウイルスは減少するなんて、専門家なら誰でも知ってる事だよ
いざという時に責任取りたくないから、ハゲは経済無視の大袈裟な数字を出してきた

274 ::2020/06/26(金) 09:00:31.49 ID:GOj4+WkC0.net

>>249
だな
検証はポイントを絞ってこそ初めて意味がある
でないとこの記事みたいになっちゃう

196 ::2020/06/25(木) 13:48:19.18 ID:4F71cnJw0.net

最悪の想定として間違ってないことはアメリカを見ればわかるだろ

210 ::2020/06/25(木) 15:15:23.47 ID:TJXUTNtb0.net

>>1
吉村っていつもこんな事ばかり言っているな
専門家だって「騙された」と言われたらもう二度と仕事を受けないだろ
自分のパフォーマンスのために他人の信用を落とすようなマネはやめろよ

304 :アルデバラン(東京都) [ヌコ]:2020/06/26(金) 12:25:11 ID:/Nx8m1Zq0.net

横横で減らないのは>>1のせい

273 :かみのけ座銀河団(SB-Android) [GB]:2020/06/26(金) 08:52:48 ID:I3Amfe6U0.net

>>271
R4「今すぐ休校要請を撤回して下さい!アベガー」
水虫の専門家「イタリアを見習え」
こんなアホに任せていないで本当に良かった

333 ::2020/06/27(土) 00:38:19.84 ID:OGne1Rpc0.net

良くわからんけどまだ終わってないんだから今結論を出すのは早計だろう

351 ::2020/06/27(土) 18:08:05.04 ID:4D3HdrMT0.net

>>275
欧米よりも低い自粛度のエビデンスを山中が出してんだから思い込みで西浦上げしなくて良いからw

http://covid19-yamanaka.com/sp/cont3/17.html

348 ::2020/06/27(土) 16:07:17.14 ID:XotvXJUc0.net

>>347
きっと、パの皆さんは中国からコロナ対策の最適解を教えてもらって知ってるから、日本の学者の出した対策を批判できるんだわ

323 :環状星雲(千葉県) [ニダ]:2020/06/26(金) 15:03:26 ID:fiwYUBJK0.net

>>321
次やるなら、特措法作って強制力もたせてステイホームやんないとだめだわな。

299 ::2020/06/26(金) 11:53:55.64 ID:I3Amfe6U0.net

>>298
検査しまくった結果何が起きてどんな惨事に至ったか
欧米は人柱として立派に役割を果たしてくれた
おかけで日本はとても助かったよ
あれを見てマネしようと思う奴はいない

9 ::2020/06/25(木) 11:08:44.56 ID:hqpiaqYy0.net

>>7
ノーガードスウェーデンと同等の死亡率でも6万人とかだろ

155 :太陽(庭) [US]:2020/06/25(Thu) 12:40:57 ID:QUEEI5mC0.net

>>154
国民が経済回さないと
国はなんもできんよ
支援されたいならがっつり納税するんだな

153 :太陽(庭) [US]:2020/06/25(Thu) 12:37:38 ID:QUEEI5mC0.net

>>149
人間ってのは生産者であり消費者でもあるんだよ
とてつもない経済損失とやらがあるなら
疫病の度に国は何度も滅んどる

146 :ベスタ(兵庫県) [US]:2020/06/25(Thu) 12:32:59 ID:JcZr3hJr0.net

東京の感染者増は近い内また爆発するけど
その時非常事態宣言を出さないという事になりませにんように

31 :ダークマター(東京都) [US]:2020/06/25(Thu) 11:20:36 ID:oHLsxraJ0.net

「対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがあるという試算」

日本語読めないのかな?

224 ::2020/06/25(木) 15:35:56.49 ID:EUM14mXh0.net

>>221
どう試算したのか言ってないからな

70 :プランク定数(関東地方) [RO]:2020/06/25(Thu) 11:44:57 ID:hGSX0cfh0.net

自粛と初期のクラスター潰しが上手くいっただけだろ
さすがに40万も死ぬことは無いだろうけど何もしなかったら万単位で死んだかもしれん
第2波も出来る限りの自粛はした方が良い

238 :木星(大阪府) [JP]:2020/06/25(Thu) 16:57:20 ID:8REKIxgX0.net

統計や傾向で議論するとやはり一部の死者は織り込み済みになるわけで、誰しもその死者の方にはなりたくないよ

接触機会を減らせば死者が減るという提言は国民の努力でなんとかなるかもしれないという希望が見えたから良かったと思う

不顕性感染者が街中に増えなければ収束が見えて来る
東京や大阪などは完全に都市モデルが接触機会を減らすのに向いてないから別の手段が必要

238 :木星(大阪府) [JP]:2020/06/25(Thu) 16:57:20 ID:8REKIxgX0.net

統計や傾向で議論するとやはり一部の死者は織り込み済みになるわけで、誰しもその死者の方にはなりたくないよ

接触機会を減らせば死者が減るという提言は国民の努力でなんとかなるかもしれないという希望が見えたから良かったと思う

不顕性感染者が街中に増えなければ収束が見えて来る
東京や大阪などは完全に都市モデルが接触機会を減らすのに向いてないから別の手段が必要

259 :グリーゼ581c(兵庫県) [ニダ]:2020/06/25(Thu) 20:14:59 ID:vyU5qVOL0.net

まあ終わってからでは何とでも言えるが
今となっては西浦教授は誤りを認めるべきだと思うがな

272 :ベガ(東京都) [CN]:2020/06/26(金) 08:52:42 ID:H6vLWt9k0.net

>>271
8割おじさんの説を取るのも
スウェーデンみたいに集団免疫の学者の説をとるも
すべて政治家の問題だよなあ

165 :ミザール(大阪府) [US]:2020/06/25(Thu) 12:58:31 ID:MlL6uD2F0.net

>>115
なるほど

225 ::2020/06/25(木) 15:39:38.68 ID:qG/hGNUV0.net

結果論で責めてるというよりも結果的に正しかった事が証明されてるようだがな。

実際自粛期間中は、どこも人が少なかったし、接触も減った。
結果感染者も減った。
一方、キャバクラ、ホストクラブのようにろくに自粛も感染対策しなかったやつらが感染者になっている。
一部に不届きものがいるだけで東京の感染者数は微妙に増加傾向にある。

33 ::2020/06/25(木) 11:21:30.29 ID:rhKnMqcw0.net

>>19
それwww

335 ::2020/06/27(土) 00:49:15.28 ID:vqZvgRMZ0.net

>>1
いつ専門家とメディアがスクラム組んだんだよ、マスコミは足引っ張ってただけじゃねえか、特に玉川恵坂上、

74 ::2020/06/25(木) 11:47:05.09 ID:W83uGNGN0.net

かなりの余裕を持った数値を目標にするのは当たり前じゃない?
実際の数値を目標にしたらそれ以下になるのが目に見えているし

4 :冥王星(大阪府) [US]:2020/06/25(Thu) 11:06:32 ?PLT ID:+ckX8zPg0.net

sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
 また、今回の感染は、

「中野教授のK値を見ても、自然減の傾向が強く、放っておいても下がる」
 と語る。そこでもう一人の学者、大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授に登場を願おう。
まず「K値」についてだが、
「感染拡大率の減速を示す指標で、直近1週間の新規感染者数を、累積感染者数で割って算出するものです。
先にK値で予想を立て、以降の感染者数を見ると、いまのところ予測とほとんど同じ推移です。
指数関数的に感染者数が増えると言われていた時期に、それはありえないと思い、
初めて計算しました。この病気は発症後2週間で治るので、指数関数的に増え続けるのは不可能。
投げたボールが落ちてくるように、感染者の推移も、勢いよく上がっているように見えている段階でさえ減速している。
その勢いの衰え方がずっと一緒なら、少なくなるのはいつかという予測も立ちます」
K値を通して、見えてきたことは多いという。
「人と人との接触が多いと感染拡大のペースが上がるなら、都市部では収束が遅れ、
地方では早くなるはずですが、それが変わらない。すると、3月上旬までの感染者で、
日本のその後の感染者数の推移は決まったと考えたほうが自然です」
もっとも中野教授は、
「3月中旬までに行った対策は手洗いもマスクも3密回避も、きっと意味があって続けるべきことが多い」
と強調し、クラスター対策によっても、
「ボールを引っ張る引力が倍ぐらい強くなる」
としつつも、こう話す。
「緊急事態宣言はK値の解析レベルではわからない程度の改善しかなく、
大阪と兵庫の往来自粛も同様です。人出の多少でも変わらず、パチンコ店でもクラスターの発生はない。
大声で人と話し、唾が飛び交う状況でないただの“密”は危なくない、と考えたほうが論理的です。
さらに日本は欧米にくらべ、ロックダウン前の収束スピードが倍くらい速い。
これには疫学的ななにかがあると思います。だから、海外から感染者が入ったら欧米のように感染爆発とか、ありえません」
「42万人」も指数関数的に増え続ける場合の数字で、発表時にはすでに「鎖国」していたのだから、

「ありえない」と訴える。知事がショックを受けたのも無理はない。
「週刊新潮」2020年6月25日号 掲載

150 ::2020/06/25(木) 12:35:09.82 ID:tU8yZ0u90.net

緊急事態宣言辺りは、
対応遅いもっと厳しくするべきって意見多かったのに
慣れたらこれだもんな。

東京の感染者なんてそこまで数字変わってないだろうに

35 ::2020/06/25(木) 11:21:52.64 ID:KVnB6feH0.net

1ヶ月で死ぬとは言ってないだろ。集団免疫による収束説を採用すれば40万人死ぬって3月から言ってたよ

11 :パラス(東京都) [US]:2020/06/25(Thu) 11:10:19 ID:KVnB6feH0.net

対策を取ったらならなかった!だから要らない!

85 ::2020/06/25(木) 11:54:30.87 ID:2RIvkMln0.net

この人が正しかったかどうかに関わらず
愚民を扇動する駄文しかかけない文系バカが口を挟む問題ではない

244 ::2020/06/25(木) 17:48:10.93 ID:2e+2Io4q0.net

全くの素人だって、これがただの風邪程度なのか
恐ろしいウイルスなのかは不明で、どっちも想像はしてるわな。
ただ自分の命までかけて「これはただの風邪なんだ」なんて説で
生活しようなんて思わないだろ。
他人には「ただの風邪ですよ、自粛なんてしなくて大丈夫」
なんて言いながらテメエは無茶苦茶過剰自粛してた奴もいたけど。
他人の命だから平気なだけの無責任男だね。

184 :ガニメデ(大阪府) [DE]:2020/06/25(Thu) 13:36:23 ID:YaA696N60.net

>>182
おまえはどうしようもないな
批判的なこともしないとなにがよかったかはわからないだろ
たいした効果がないかもしれないのに、次回もまた失業者がでまくるロックダウンして
経済殺して自殺で死ぬ人間増やして、コロナよりも自殺者がたくさんでましたで、めでたしになんのかよ

50 ::2020/06/25(木) 11:33:44.95 ID:DX5IXeCf0.net

最初から何も対策とらなければ42万人
と言ってるだろ

168 ::2020/06/25(木) 13:10:07.96 ID:hdP7HwGx0.net

>>163
大袈裟にしても大袈裟過ぎ、狼少年知ってる?

67 ::2020/06/25(木) 11:43:55.50 ID:93My/WDv0.net

後からペテン師呼ばわりされるのでは男カミツキガメに今後優秀な専門家がつくことはないだろうな
マジで終わっている

145 :海王星(大阪府) [ニダ]:2020/06/25(Thu) 12:32:30 ID:TxWALRAW0.net

自粛を否定してる御用学者さんたちの主張が、東京を忠信とした感染再拡大で否定されてるってのが現実。

そんなのを今頃真に受けてるバカが多数。

西浦サマサマだろうが。

113 :エイベル2218(茸) [US]:2020/06/25(Thu) 12:15:37 ID:z2WGhrkU0.net

実際、コロナにかかって重症化するのは高齢者と疾患持ちばかりなんだよな。

そうかんがえるとインフルエンザや風邪にかかって重症化して重症化するのと似ているな。

経済も疲弊していくし、これからは老人と疾患持ちを隔離する新しい生活様式にするべき。

176 ::2020/06/25(木) 13:18:18.87 ID:BjNeUWuf0.net

「接触」を人と人との接触という理解が間違いじゃね〜の?
ロックダウンした海外の都市では配達物のダン箱介してウイルスが
運ばれるて話もあるで

人とウイルスの接触を断つンやで
満員電車でも喋れへんかったら伝染らへんやん

195 ::2020/06/25(木) 13:47:15.20 ID:T75mKwNE0.net

犠牲者が少なくてやりすぎだと批判できるのは平和で幸せな証拠だ

79 ::2020/06/25(木) 11:52:20.48 ID:36sK8k6Y0.net

>>1
対処に対する検証はすべきだが、未知のウィルス対応に対して騙されたという批判は違うと思うわ

81 :ミマス(茸) [CL]:2020/06/25(Thu) 11:52:58 ID:kZCJKkG30.net

>>66
そもそももとに戻す必要はないと思う
困ってるのは店舗に来てもらうタイプの商売だけだろ

予約制、完全個室、会話はTV、マイクスピード越しで