【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“AI並み”の一手で [あかみ★]

【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“AI並み”の一手で  [あかみ★]

1 :あかみ ★:2020/06/30(火) 11:23:50 ID:x3ymmL929.net
 元プロ棋士の加藤一二三さんが29日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がAI(人工知能)でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 田中寅彦九段は29日、TBS系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠(すいしょう)」が4億手先を読んでも候補のベスト5に入らないが、6億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「6億手」がトレンド入りを果たした。

 これを受けて、加藤さんは「AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
 
 その後、「藤井七段の凄さが、AIの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「AIは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html

73 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:15:48 ID:iUOmEDmj0.net

軽視はしないけどAIのほうが強いからなあ

35 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:49:19.84 ID:ueJxgTZ50.net

人間vs人間限定だけどな
F1のレースの話ではない

189 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:54:03 ID:r1+Bsqrq0.net

千田率の判定はセーフなの

80 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:17:55.23 ID:7IGio2ZN0.net

どこの加藤さんかは知らないけど
一二三八段ってすごいな
 
藤井くんはまだ七段
追いつきそうにないな

64 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:06:34 ID:4ZY6rq2B0.net

>>2
しれっとてんてーdisw

78 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:16:56.55 ID:Z5g+LZAC0.net

老害

414 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 21:49:10.66 ID:JmdxeDuU0.net

「AIは凄いけど、AI開発者でもないのに謎のマウント取り出すお前らは別に全く凄くないんだよ?」

23 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:41:53.78 ID:XVxFvRZn0.net

AIは片っ端から上から順に計算してるだけだからな
天才の閃きとは別物なのは確か

288 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 14:17:12.04 ID:gjTfv2ZZ0.net

まあ実際脳内で数億手先シミュレートして導き出してるわけじゃないだろうしな

8 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:30:30 ID:456AkiL00.net

>>4
「詰まないですね」
「え、つまらない?」

28 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:44:18.20 ID:5KYGV5L+0.net

>>21

33は、34に歩進められて、ナベに色々付け入る隙を与えそう。

102 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:24:59 ID:1NoB80nv0.net

>>13
若干の被害妄想はあるかもな

230 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:09.48 ID:10Kuq4eA0.net

ひらめきとかクソ幼稚な表現より六億手読みの方がインパクトあるぞオッサンw

271 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:47:14.27 ID:NyHvIqon0.net

>>269
ありがとう。

266 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:42:12.75 ID:WDXHBM/s0.net

将棋分からない人向けの説明だろ

224 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:16:33.81 ID:ftv3tyFu0.net

同じルーチンなら、これをやれば一手目から勝てる、ってのがあるんだろうけど
人間ってそうじゃないもんな

287 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 14:16:08.82 ID:y/cZ8I1U0.net

つづき

>>243 >>258
七味唐辛子の麻の実にも成分は入っている(じつは自宅でも、今すぐにでも試せる)

絶対だめ!って言ってる人がなんで禁止してるかわかる(AI)

101 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:24:54 ID:88FFia0/0.net

6奥手ってどういう事ですかw

38 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:11.53 ID:GecBQkxG0.net

ソフトの開発者でもプロ棋士でもないのに、マウント取りたがる奴はいっぱいいるから仕方ない
アベマのコメ欄はそれ以前の動物園だし、ひふみんもマジになりすぎや

60 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:04:00.40 ID:ruMaYlpM0.net

加藤一二三なら、羽生の5二銀 より 藤井の5四金 の方が すごいとか

コメントすれば面白かったのに。

323 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 15:36:03.61 ID:uflevUTY0.net

こんなジジイが天才の頭の中が理解出来る訳ないだろwww

421 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 22:47:54 ID:KzKZJq270.net

>>418
AIも過去の経験から導き出してるんだよ
アルファ碁はそう

119 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:30:33.30 ID:ed2RAQJq0.net

これってただのバグじゃねーの?
6億手の前に答えを出せよ

63 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:06:28 ID:S2klivcQ0.net

まぁ5億手の中には二歩とかの反則や香車を一つ進ませるガイジムーブも含まれてるんだろうからな
そもそもそんな手は人間なら考えもしないから

198 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:00:41.65 ID:2+cItRZf0.net

>>194
安価つけ忘れたのでそういう「将棋を指す人」のロマン醸し出す風の感想が出てしまったのだろうが
「AIを教育してソフトを開発する人」の方法論の話な
>>157

256 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:33:59 ID:LgcV/ze/0.net

>>247
色んな物が意味なくなっていくよ
仕事だって従業員解雇してAIで安く上げたい

437 :名無しさん@恐縮です:2020/07/01(水) 01:27:37 ID:7WHVZ6g60.net

4億手読んでも候補に上がらないのに6億手読むと最善手になるロジックに問題があるんじやないのか?

351 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 17:33:11 ID:5CdfJrcC0.net

AIに藤井システムは指せないだろ、
だから、藤井君の勝ちだ!

351 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 17:33:11 ID:5CdfJrcC0.net

AIに藤井システムは指せないだろ、
だから、藤井君の勝ちだ!

191 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:54:29 ID:jBoVI/hl0.net

>>174
木村さんは最低1勝
うまくいけば2勝する。

420 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 22:47:29 ID:xR4DwNca0.net

>>419
ソフトも複数コアの合議制を止めれば分からんよ
そもそも定跡DBは人間が入力して時短してるし

263 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:39:43.54 ID:NyHvIqon0.net

>>243
喘息に効くって本当?

165 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:47:40 ID:V1G499Bk0.net

俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
これが人間の素敵な能力なんだよ
機械じゃ無理

2 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:25:48 ID:dKaAs7dB0.net

ほんそれ
藤井の将棋はつまらん
群馬に帰れ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:33:20.01 ID:eRlb9R4t0.net

軽視するよそれは
所詮は将棋だけ。根暗がやるもんだよ将棋なんか。キモい

410 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 21:02:07.42 ID:/r+PtDRC0.net

AI「そんな手を使わなくても勝てる」
現実は多分こう

163 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:46:56 ID:+d54VXe70.net

>>2
藤井 猛は、将棋棋士。
西村一義九段門下。
棋士番号は198。
群馬県沼田市出身。

174 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:50:15.52 ID:1PjRLMSR0.net

>>144
王位戦始まるから最短で8月で「二冠」になる

236 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:25:32.85 ID:NyHvIqon0.net

>>189
千田率ってなぁに?

400 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 19:52:47.76 ID:1uCBBTDX0.net

>>398
大多数の意見 の話ではないのな・・・www
八百長が存在するのであれば、それは渡辺さんの内心的な意思表示であって、
それは 参りました(負けました) という所作様式が物語っている、ということだよ・・・www
理解できますか・・・www

409 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 21:01:11.83 ID:jGJpxtnW0.net

AIの最善手探しの優先順位ってあるのかなぁ
片っ端から総ナメなのか有利不利みたいなファクター込で判断したりとか

107 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:26:46 ID:rthDDqbn0.net

このじいさんいつも他人のことしか話してねーな

181 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:51:58.59 ID:RdxVIhH90.net

ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか

104 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:25:29 ID:4KPvbRVM0.net

天才の考え方を読んだよ!

333 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 16:04:03.78 ID:lB78k/+e0.net

AIとの対決からは逃げるのに些細なことを誇張してAI超えた〜みたいな空気つくるのって結構卑怯だよね
AIに勝てると勘違いしてる人も出てきちゃってるじゃん

334 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 16:06:16.46 ID:R363vXgU0.net

>>13
「AIと同じ手を指せてスゴイ!」っていう評価基準が気に入らんのだろ

274 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:50:58.51 ID:+/hqGtoB0.net

気持ちはわかる
単純にAIの方が凄いって認めてる記事だったもんなw
事実は何であれプロ棋士なら認めたくないところ

183 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:52:33 ID:0h5o1Cd10.net

すごいよねぇ
序盤中盤終盤隙がないと思うよ

239 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:27:48 ID:R2kfFY330.net

>>207
結構ある
というかソフトのいうとおりに数手進めてみて、その後数手戻して改めて検討させるだけでぜんぜん候補手が変わったりもする

374 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 18:27:16.03 ID:BJp+7Yvs0.net

藤井7段の脳みそで有機デバイスを作れば最強