PCR検査、ウイルスの死骸を検知してた パンデミックの規模を過大評価している可能性 英大研究

PCR検査、ウイルスの死骸を検知してた パンデミックの規模を過大評価している可能性 英大研究

1 :リバビリン(愛媛県) [US]:2020/09/08(火) 13:14:35 ?PLT ID:S8MQnFf20●.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
PCR検査、ウイルスの死骸を検知か 英大研究

【ロンドン=佐竹実】新型コロナウイルスのPCR検査について、英オックスフォード大学の研究チームは、死んだウイルスのかけらを陽性として検知している可能性があると指摘した。
英BBCが7日までに、研究結果を報じた。パンデミック(世界的大流行)の規模を過大評価している可能性があるという。

同大のEBM(証拠に基づく医療)センターの研究によると、感染した人がウイルスをうつす期間は約一週間だが、その後数週間にわたりPCR検査では陽性となる可能性がある。
感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに持つ人も陽性とカウントされるためだ。

調査したカール・ヘネガン教授は「ウイルスの有無で陽性・陰性を判断するのではなく、ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないように基準を設けるべきだ」と話す。
基準があれば、偽陽性を減らして現状をより正確に把握できるほか、不必要な隔離や接触者追跡を減らせるとしている。

検査キットには様々な種類があり、分析や判断基準が違う。そのため一律に基準を設けることは難しいとの声もあるという。PCR検査は偽陽性や偽陰性が一定数出ることが知られている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63557450Y0A900C2EAF000/

130 ::2020/09/08(火) 15:18:19.24 ID:bZni3XC90.net

これ、CTとって、肺炎の症状でた人だけPCR検査して、対処するだけでよい、

157 ::2020/09/08(火) 16:29:22.52 ID:8gkDWAAu0.net

>>1
偽陽性の問題で、散々指摘されてたろ?????
 
だがPCR検査全員拡大教の連中にはどこ吹く風だったけど

279 :エンテカビル(福岡県) [CH]:2020/09/10(木) 21:42:32 ID:OdmCLzwv0.net

PCRは感度が低くて特異度が高いって聞いてたけど
PCRの原理考えるとそうだよなぁ
このニュースみたいにむしろ感度が高すぎて特異度が低くなりそうなイメージのがしっくりくる(‘・ω・’)

167 ::2020/09/08(火) 16:55:24.16 ID:e4yshaSh0.net

>>62
1日10万件検査でおおよそ3年かけて頑張ろう!

68 ::2020/09/08(火) 14:14:57.17 ID:+apkwR4h0.net

ファルシのルシが

24 ::2020/09/08(火) 13:27:02.86 ID:x4L5oobK0.net

そろそろ唾液で抗原検査出来るようになったんじゃ無かったっけ?

144 ::2020/09/08(火) 15:30:10.41 ID:EkMnkF2/0.net

>>141
そんなんで済むのか?バラバラにされてんだろ?
そんな中でまともに増幅できるほど無事に残ってるのか?
分解酵素もウヨウヨしてる中で

56 :ビクテグラビルナトリウム(福岡県) [FR]:2020/09/08(火) 14:07:41 ID:Sv0OXhh60.net

矢作がこれで陽性だけど療養無しになったんじゃね?

255 :ジドブジン(埼玉県) [US]:2020/09/09(水) 13:00:35 ID:+aRDajbI0.net

>>252
侵入や増殖できない状態、不活性化すれば便宜上「死んだ」と呼ぶことはよくある

NHKのBSでウイルスVS人類ってのやってたけど、症状を起こさせないメカニズムの説明もあったから
感染して無症状なのと免疫で対処できたのとがPCRでは区別できないって話かもしれない

195 :イドクスウリジン(茸) [US]:2020/09/08(火) 19:56:34 ID:vmL+FLfR0.net

PCR検査はそれも含んでるのは承知の上だろ、いまさらそれがニュースなのか
安心感のための検査だろ、保健所介した本命狙いの検査のほうが重要、一般の検査数とか感染者数とか不毛

266 ::2020/09/10(木) 13:15:06.32 ID:BRqBj+6a0.net

>>263
それが違うんだな
指先についても感染とはいわないが存在はしてる
粘液内にいてもそれだけで細胞に感染してると断定はできない

96 ::2020/09/08(火) 14:33:34.38 ID:EkMnkF2/0.net

>>79
それがどんな影響あたえんの?
具体的に

206 ::2020/09/08(火) 20:16:03.23 ID:y80EbmjR0.net

>>197
免疫で破壊…?
食べて消化するんだから免疫にやられたのは別に残らねーよただのタンパク質になるだけ

材料が残ってねーと、ってお前分かってんじゃん
断片でも十分な材料って理解しろ
一個一個電子顕微鏡で確認してるんじゃないんだから形は関係ない
変な想像力働かせて否定するのはいいが、妄想する時間でどんな検査か調べろや

3 :ビクテグラビルナトリウム(光) [ヌコ]:2020/09/08(火) 13:15:40 ID:EYSabODG0.net

玉川?

29 ::2020/09/08(火) 13:31:08.34 ID:UNzjS5pJ0.net

もう検査する意味ないだろw

39 :アタザナビル(大阪府) [AR]:2020/09/08(火) 13:37:13 ID:we4juL2m0.net

結核みたいに、移す人だけ検知する人間を見つけられないのか

245 ::2020/09/09(水) 10:23:59.56 ID:Cq2X1f+L0.net

こういう偽陽性が多いから、無症状の関係ない人の検査をする必要はないって言われてるだろ。

293 ::2020/09/11(金) 00:48:33.04 ID:a9anezt90.net

それじゃあアメリカでの致死率馬鹿みたいなことになるじゃん

247 :アマンタジン(東京都) [ニダ]:2020/09/09(水) 11:00:34 ID:XFNVBtma0.net

こういう詐欺報道だからなw
ソースで偽陽性と言っているのは感染力の弱い感染者のことだし、パンデミックの評価とは現在隔離中の患者数のこと

論文「発症から二週間程度PCR陽性になる」
論文「コロナに感染して発症しても一週間程度経過すると他人にうつしにくくなる。一割ほどの人は一週間以上うつす」
論文「だからPCRで隔離終了判断をすると九割の感染者を必要以上に拘束してしまう。隔離終了の判断は難しい」

報道「こんな論文が出てた。PCRは死骸で陽性になる。偽陽性だ。パンデミックを大きく評価しすぎだ!」

156 :名無しさんがお送りします:2020/09/08(火) 16:30:17.02 ID:zvW+oQfCE

外人共(白人や黒人や、バラク・オバマもだろう)が日本人の肉を食べて遊んでいるようだ。
ヤクザとマフィアと酒池肉林をばれないように丁寧にやっている。

やっとで分かった。ヤクザ暴力団と日本警察とフジテレビと官僚と自民党と芸能界も、
大人数で人肉パーティーをやっている。エプスタイン島事件はまだ行われている。
ホストは丸野誠一郎らだ。
ニホン人と呼ばれる範疇の人達はヤクザ極道につられやすく、このニッポン人人肉祭りに大勢参加しているようだ。

フジテレビの女性アナウンサーは、全員、この人肉パーティーに酔いしれて参加しているらしい。
丸野とあと東側上空には外人も結構数居るな。丸野は最もプロの人間である事は間違いないが。
反社らの最高の技術を用いている。

197 :エムトリシタビン(東京都) [US]:2020/09/08(火) 19:59:29 ID:I12yp4Ie0.net

>>191
なんでそうなるんだw
人為的にするのと免疫とかでやられたときの環境は異なるってこったよ
検査反応中のときに壊れないのは当然だろ、、、その対策されてんだから

変異と全部揃ってなくても検出できるって関係性がわからん、、、
材料が揃ってなきゃできんだろう

182 :コビシスタット(SB-Android) [CA]:2020/09/08(火) 19:04:26 ID:Z+vZtxNW0.net

PCRなんてこんなもんよ
確定診断にはCTが必要って最初から言ってるだろ

23 :ガンシクロビル(光) [BR]:2020/09/08(火) 13:25:20 ID:T7xbsrlU0.net

発症数日前から発症後一週間まで感染力が強い ←陽性で問題なし
発症後一週間以上経ったら感染力が落ちるけど死骸が検出される ←これを陰性にしたいのが>>1

2 :ラルテグラビルカリウム(茨城県) [US]:2020/09/08(火) 13:15:28 ID:ZGllK5r40.net

その割には死にまくってるようだが…

117 ::2020/09/08(火) 14:58:25.57 ID:DRtURzSe0.net

>>80
これでもまだ違う
そもそもpcr検索における「陽性」が検体内に当該遺伝子が存在した、の意味でしかない

当人が感染してるとか他人に感染させる可能性がある、とかの意ではない

検体採取の直前に誰か他の感染者発の飛沫を吸い込んで鼻腔なりに付着、その部分を検体として採取、この流れで歴とした「陽性」

採取後の検体に飛沫が入り込んで、なら偽陽性

37 :ピマリシン(SB-Android) [FR]:2020/09/08(火) 13:36:24 ID:EMQYa8r90.net

>>30
ウィルスの断片ってさ
そんなとこにも検出する物質は無事残ってるの?

295 ::2020/09/11(金) 02:45:12.07 ID:SDyUaqCe0.net

だいぶ前に言われてた話だろこれ

唾液に含まれてるウイルスが現在生きてるウイルスで
鼻の奥のは生きてるのと死んでるのが混ざってて
偽陽性の原因だと

だが死骸なのか生きてるかを判断するのは
明確な基準がなくて
本人が元気だからといって必ず回復後とも限らないだろうな
その辺の見極めを科学的に追求してほしい

114 ::2020/09/08(火) 14:55:47.18 ID:EMQYa8r90.net

>>111
ああ、わかんないんだな…ならいいわ
いってることも一つの理由だが
もう一つはその遺伝物質分解酵素の失活

210 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN]:2020/09/08(火) 20:20:02 ID:Sip/Sj5r0.net

さっさと中国に制裁白

52 :バロキサビルマルボキシル(岐阜県) [AU]:2020/09/08(火) 14:02:23 ID:H8zMEIMx0.net

結局、発症した奴だけ検査するのが正解じゃん
上昌広の逆神っぷりにワロタ

148 ::2020/09/08(火) 15:44:53.81 ID:I/IC9d+D0.net

しってた
PCR信者()

251 ::2020/09/09(水) 12:52:47.22 ID:hyMyFBF+0.net

>>249
ほんと、テレ朝、TBSなんて、デマを垂れ流し続けていたってことだよ。
そもそも分かり切っていたことを何を今さらって感じだけどね。

つまり、PCR検査をやればやるほど、偽陽性を大量生産し、医療資源を圧迫するだけの害悪ってこと。
こんなこと、半年以上前から、現場専門家が反論してきた話だろうが!
マスゴミ、特にテレ朝とTBSの罪はものすごく重いということだ。
有名人の死は、検査と何も関係ないってこと。

241 ::2020/09/09(水) 09:50:13.00 ID:r8Igomba0.net

>>8
その可能性あるな
実際にはけっこう蔓延していて
それでこの程度なんだろ

217 :アタザナビル(大分県) [US]:2020/09/08(火) 20:50:06 ID:4kdGKds+0.net

>>6
志村動物園にいまだにでてるやんしんでないだろ

151 ::2020/09/08(火) 15:51:12.91 ID:VDjIAkwT0.net

おぎやはぎのメガネの方が抗原検査で陰性、一週間後に念の為PCR受けて陽性
保健所の事情聴取の結果、もう治ってるからと何もされずにリリースされてたね
抗原検査くらいの感度で丁度いいのかもね

283 ::2020/09/10(木) 22:28:46.79 ID:RtwKiYFx0.net

>>279
感度いいとかっていう人多いけどもっといいのあるしね。
それは定量もできる。
ただ時間かかっちゃうのが欠点。

91 ::2020/09/08(火) 14:30:12.10 ID:EMQYa8r90.net

>>78
そりゃ分解されなきゃ増えるだろうけど、なんで分解されないわけ?

70 ::2020/09/08(火) 14:18:24.91 ID:GUTV+r6H0.net

だから最初から死亡数と超過死亡数だけ見ろと

143 :インターフェロンβ(学校) [US]:2020/09/08(火) 15:27:28 ID:EkMnkF2/0.net

>>132
>>139

生体内で分解を受けないのかって事じゃないのか??

112 ::2020/09/08(火) 14:53:09.11 ID:uYasmsum0.net

今さら?情報おっそ

105 :ガンシクロビル(埼玉県) [US]:2020/09/08(火) 14:46:58 ID:QbGisE/w0.net

可能性は否定できない論なんでしょ?

171 ::2020/09/08(火) 17:47:03.19 ID:3mb7mgbU0.net

そもそも調べてるウイルスが病原体かどうかすら検証出来てない
雑多なウイルスの複合体

22 :ドルテグラビルナトリウム(大阪府) [US]:2020/09/08(火) 13:25:18 ID:uBYlFufp0.net

今更…

119 ::2020/09/08(火) 14:59:45.40 ID:vMJXb9aI0.net

>>37
人間の断片である毛髪だって遺伝子情報残ってるだろ
まぁ細胞ですらないウイルスと毛髪を同列に扱うのはちょっと違うんだけど
細長いRNAの切れ端でも、その部分にコロナウイルスの特徴とする
配列が見られたら検出されるって事

291 ::2020/09/11(金) 00:15:20.18 ID:xgApXFua0.net

だとすると…

致死率が跳ね上がるな。いいんか?それで

86 :ピマリシン(ジパング) [ニダ]:2020/09/08(火) 14:27:21 ID:zuHG+Vyt0.net

>>79
>鼻から検査は残骸が残りやすい

これってソースある話?
それとも流れ上引くに引けなくなって思わず書いちゃった嘘?

281 :エトラビリン(神奈川県) [US]:2020/09/10(木) 22:23:30 ID:83UYTpKT0.net

>>278
殆どが感染者じゃないって書いてるがな

90 ::2020/09/08(火) 14:30:08.35 ID:zl0kX6Qv0.net

>>85
安心のために全員PCR検査しろ

44 :ホスフェニトインナトリウム(茸) [ニダ]:2020/09/08(火) 13:48:58 ID:SmKbgn6c0.net

>>37
残るもなにも、遺伝子増幅の検査ってそんなもんだぞ

コロナに合致するパターンの材料に検体を入れて、煮ては冷まし煮ては冷ましで倍々に増やすのがPCR

感染力があるかどうかより、コロナの遺伝子かあるかどうかを調べるもの

症状や病態を検査するなら肺CT画像のほうが役に立つ

54 ::2020/09/08(火) 14:06:28.85 ID:s2SF0+lY0.net

「無症状で感染を広める」ことは科学的に実証されていない。
「症状あるのに濃厚接触してました」なんて言えるわけなく
「症状ありませんでした」「全く気づきませんでした」って嘘つく奴が多いのは当然だ